1-Ivan (Mourad) Le terrible Titre : est-ce que tu es au courant de ces trois Date : 04-03-2004 23:09

Synthèses http://www.reveiltunisien.org/rubri...

premièrement il faut en prendre connaissance de ceci , deuxièment confronté ceci à ce qu’il y a actuellement de concret ? l’écart important que tu constateras correspond à nos erreurs (...)

ET on discutera de tout celà bientôt. Comme je vois que tu veux porter cette idée et la faire porter par d’autres je pense par la même il t’encombre d’organiser la consultation, etc..

2-Astrubal Re : Une conférence nationale, puis... Date : 04-03-2004 23:29

  Une conférence nationale à sa têtes les representants de la société civile
  Cette conférence établie une Charte au sein de laquelle un minimum de règles démocratiques devant grantir l’avènement d’une alternance politique en Tunisie. A l’égard de cette charte (apolitique par son contenu) toutes les parties s’y engagent de la manière la plus ferme.
  En annexe à cette charte, la reconnaissance des fondements du régime républicain, son caractère démocratique avec ce que cela suppose en termes de respect des droits fondamentaux, des libertés publiques et l’égalité des droits.
  A la suite de ceci, s’investir à fond dans la bataille - sorte de bras de fer sans retour en arrière possible - pour l’organisation d’élections démocratiques avec son cortèges des querelles idéologiques - de bonne guèrre- dans le respect des règles démocratiques.
  Se débarrasser de ZABA, à l’issue de ces élections
  En théorie ce n’est pourtant pas si compliqué ! ! !
  A quand le réveil patriotique... ! ! !

3-Astrubal Re : Bravo pour ton travail et pour tous les efforts fournis.... Date : 13-03-2004 19:37

Bravo pour ton travail et pour tous les efforts fournis. Quelques remarques préalables, en attendant d’autres interventions ...

  Plutôt qu’un mouvement, il s’agirait d’un front (on joue sur les mots peut-être). Mais par "front" j’entends une structure qui agi au-dessus des partis, sans les disqualifier. Un front dont la raison d’être est justement de les réunir sur les éléments où il y a consensus. Sans être caricatural, il y a au moins une chose sur laquelle tout le monde est d’accord c’est "l’instauration de la démocratie en Tunisie".

  Toute la question maintenant est de savoir si on peut aller plus loin dans la définition des moyens consensuels permettant d’atteindre cet objectif. Je ne parle pas ici de moyens juridiques ou institutionnels propre au fonctionnement de la démocratie, mais d’une situation bien en amont, c’est-à-dire les moyens permettant de mettre d’accord un certain nombre d’acteurs pour travailler ensemble et selon quelques règles du jeu par nature apolitiques.

C’est pour cela que j’avais évoqué l’idée de charte à l’opposé d’un cadre juridiquement contraignant (qui ne peut, la norme juridique, se discuter que dans une enceinte de "représentants du peuple").

  Je supprimerais - pour ma part- le terme "laïc" et je le remplacerais par l’expression "séculier".

  Je supprimerai également de ton ébauche de projet les dispositions de sanction. A ce stade on cherche encore "ce" sur quoi on peut s’entendre. Nous sommes encore loin de la situation où on va s’interroger "...et on fait quoi si quelqu’un viole son engagement ferme de respecter les accords ? "

  Une telle conférence nationale ne peut avoir lieu sur TUNeZINE. TUNeZINE peut y contribuer, mais en aucun cas n’est en mesure de l’organiser. C’est une entreprise qui dépasse de loin l’entité TUNeZINE.

4 - Geta nour Chantier Démocratique - ce que je crois ! ! ! Date : 15-03-2004 14:57

Je crois que pour être rationnels et logiques dans cette démarche et initiative , très importante et vitale pour notre avenir , nous devons absolument être pragmatiques , et à la base , nous même , laisser au vestiaire nos propres préjugés , certitudes , réflexions , directives « conditionnement » et parti pris .interpeller des personnes de toutes horizons déterminés , pour ne pas dire aliéné , depuis longtemps dans la chose politique , avec tout ce qu’elle comporte comme suffisances et calculs , ne va pas être simple , ou une merveilleuse partie de plaisir , ce chantier démocratique , doit absolument êtes une simple dynamique de proposition, même de mise en demeure de citoyens , qui veulent tous avancer et atteindre un seul objectif : l’instauration de la démocratie dans notre. (...)

Tout cela ne pourra devenir possible , qu’une fois la démocratie instaurée dans notre pays , à ce moment là , seulement à ce moment là , chacun reprend ses billes , chacun fait sa petite cuisine en connaissance de cause , sans haine , ni violence , à mon avis ce dernier espoir formulé , dépendra beaucoup de la réussite de notre entreprise , à secouer les puces des vieux dinosaures , à faire taire nos propres dissensions et dés ce stade là.

  Définir au plus prés les objectifs convergents de cette opposition

  Faire la synthèse de ces objectifs

  Eliminer tous les périphériques propres à chaque appareil , susceptibles de porter la contradiction et d’ébranler les fondements même du projet mis en place

  Etablir par une formulation d’articles , un pacte de respect de ces stratégies misent en place, après accord entre tous les membres définis de cette opposition

  Un seul conseil de cette opposition ,qui aura autorité pour la mise en place et l’application des directives, des décisions et des actions

  Ce conseil doit se réunir au moins une fois par mois, pour qu’il soit visible, actif et rigoureux dans la gestion , de l’événement et des perspectives.

  Ce conseil doit être ouvert au plus grands nombres , tout courants , partis , syndicats ou association établie doit avoir un représentant , chaque représentant doit être nommée et avoir une voix , la question de l’importance , du nombre de militants ect...ne doit donner droit à aucun passe-droit , l’action politique , doit absolument prendre le pas sur le problème de représentativité , le peuple tunisien une fois libéré saura en toute conscience reconnaître les siens.

  Nous devons absolument limiter les points d’encrage , constituer toutes nos forces dans un ensemble sain et discipliné, afin que soit exclue toute démarche individuelle, idéologique ou partisane , qui a toujours fait la preuve de sa stérilité (...)

  Puis une fois cette union devenue une réalité , s’inscrire pleinement dans l’unique but à atteindre , tous ensemble , en rangs serrés (...)

PS : le chantier démocratique à mon point de vue doit au plus vite avoir une ébauche lisible, pour rejoindre l’idée de monsieur Mitgreb, car cette dernière a le mérite de mettre à la disposition de notre débat d’idées, des interlocuteurs , qui seront certainement appeler à jouer un rôle important dans la démocratisation de notre pays.

Proposition écrites avec 2 mains droites .NOUR

6 - Walid [eFighter] à Mkarriz Date : 15-03-2004 16:42

Bravo pour l’esprit rigoureux de ton travail. Il y aurait bcp de remarque à faire mais pour l’heure je regrette de ne pas être très disponible pour approfondir les débats. Je ne manquerai pas de contribuer dans la mesure du possible à chaque fois qu’il me sera donné.

Jutse deux remarques rapides :

  No SPAM ! c’est la meilleure façon de désapprouver les gens du but recherché, ça répugne plus qu’autre chose, et surtout c’est illégal et officiellement combattu à l’échelle internationale. Un esprit "sérieux" sera bcp plus efficace.

  Voir comment utiliser la base d’accord commun déjà établie à Aix (synthétisée dans l’appel aux tunisiens dont tu pourras trouver un lien en première page sur Tunisnews) Il sera quasiment impossible d’arracher plus, et de toute façon inutile de partir à zéro.

Je ne voudrais pas te décourager alors je ne te dirai pas que je suis sceptique ;-) Je e contenterai de dire : Détermination ! Détermination ! Détermination !

Autres détails de forme également, mais une autre fois...

Il y a d’autres chantiers en cours de préparation et ont des synergies fortes avec ce que tu essaye de faire. C’est en cours de maturation et ce sera ouvert à tous ceux qui souhaiteraient participer.

P.S : Je formule aussi le souhait que la phase de "construction" et les discussions soient maintenues sur le forum (même si les conditions sont difficiles) et ne glissent pas intégralement dans les coulisses par mails, de sorte à ce que le maximum de monde puisse se sentir concerné. "Fermer" le débat menace l’initiative de mort natale. Encore une fois ce n’est qu’un avis.

7 - Hasni Re : à Mkarriz Date : 15-03-2004 17:10

une rubrique a été ouverte sur la page d’accueil de Tunezine "chantier démocratique". Je propose d’y rassembler après envoie sur le forum, au choix les participations in extenso ou une synthèse de celles ci afin de faire évoluer le document de travail de Mkarriz.

8 - Geta nour Re : à Mkarriz Date : 15-03-2004 17:53

oui , si je peux permettre ,il faut choisir une méthode rationelle , pour ne pas se disperser , éviter les repetitions , et avoir un projet clair et surtout pratique

9 - Mokipasse Re : Le Chantier Démocratique vous pose une question. Date : 21-03-2004 09:36

"les prinncipales divergences" . Personnellement je poserais la question de la manière suivante : "pourquoi l’oppostion est elle divergente" ?. Je répondrais alors : Elle est divergente parce que chacque partie se voudrait que sa ligne politique est "la vérité" ! Cet esprit est à mon sens celui là même qui régit aussi le RCD et donc le Pouvoir. l’esprit du compromis n’est pas encore , semble-il, ancré dans les moeurs de l’individu tunisien. (...)

10 - Geta nour Titre : chantier démos Date : 21-03-2004 10:05

  la question de la représentativité
  la question du leaderschip
  le refus des uns et des autres de se parler sur le fond , prisonniers de pesenteurs historiques
  les contingences idéologiques
  la fixation des uns et des autres sur des problémes périphériques à la question tunisienne
  l’instrumentalisation de l’évenement à des fins partisanes , inutiles et inefficaces.

ps : à mon humble avis , notre travail dans ce chantier démocratique , doit avant tout :

  leur baliser la route.
  leur enlever toutes "excuses" refuges , sanctuaire à l’indisipline et au bricolage
  leur proposer une sorte de "kit" simple à l’emploi , qui désigne et limite à une ligne de conduite SIMPLE , qui met de côté toute tentation partisane , un OBJECTIF COMMUN qui fait office et loi de PACTE NATIONAL .cet objectif est visible et semble être à priori le credo et l’elément dominant pour toute cette opposition, autant le valoriser à l’excés et faire le "vide" autour de lui : L’INSTAURATION DE LA DEMOCRATIE EN TUNISIE.

la définition de la nouvelle opposition par tactique et stratégie à l’intérieur de ce pacte national :TUNISIEN DEMOCRATE ENGAGE DANS LA LUTTE CONTRE LA DICTATURE.

définir les moyens de cette mobilisation collective , pour réduire toute tentative de franc-tireur .jouer collectif à l’intérieur d’une coalition qui fonctionne comme une sorte de gouvernement citoyen , où les différences sont dans le concenssus de l’action collective

11 - Tunisian Re : Le Chantier Démocratique vous pose une question. Date : 21-03-2004 10:30

(...) Désolé Mkarriz, tu as commencé par poser la question la plus difficile. Si on arrive à analyser les réponses de tous, on aura fait un grand pas vers l’avant.

L’opposition tunisienne n’a pas la culture démocratique et c’est tout à fait normal.

La démocratie est une éducation. Elle se base sur des principes théoriques qui sont à peu près les mêmes. Sa pratique suppose un consensus qui dépend nécessairement des traditions, des cultures et de l’histoire de chaque pays. (...)

Nous avons l’opposition que nous méritons (kaifa ma takounoun yowala alikom). Si nous voulons avancer, apprenons à nous tolérer et accepter nos différences. Nous ne pouvons pas réussir notre idéal. Préparons un avenir plus saint à nos enfants et arrières petits enfants.

12 - Sophie Il faut aussi distinguer entre les partis Date : 21-03-2004 10:49

Parce que l’UDU et le PUP sont plutôt des satellites du RCD jouant le rôle de parti d’opposition, alors que le PDP, le FTDL fonctionnent un peu différemment, non ?

13 - Hello Les divergences entre les opposants Date : 21-03-2004 11:11

sont d’après moi, dûes à un manque d’idées et d’initiatives, et de communication sûrement avec quelques espions du pouvoir qui font "allumer le feu" entre les gens et tout et tout... peut être il faut qu’ils fassent un peu plus de comm aussi (sincèrement, l’oppostion on ne connait pas)

14 - Hanibal Titre : avant tout il faut commencer par identifier les opposants Date : 21-03-2004 11:18

moi personellement j’ai quelques flash je n’ai pas une idée clair sur les formations d’opposition alors pour ceux que je connais (POCT, NahDHA, opposition reconnue par le gouvernement)

  divergence idiologique et choix de société
  le mode de contestation et gestion des conflits
  la divergence la plus importante c’est les "rancunes" entre les personnes
  les intérerts de chaqu’un et qui va pouvoir fédérer pour les dirgeants
  la méfiance et l’abscence de confiance

15 - NCH : Date : le 13-03-04

« Chantier démocratique » est un excellent titre, car il s’agit bien d’un chantier visant une construction. (...)

  Définir ensemble, clairement et très simplement, l‚idée à faire exécuter par le forum TUNeZINE et ce au vu du texte de Mkarriz dont il faut débattre pour en extraire l’idée principale susceptible de rallier le plus grand nombre. (...)

Mais il faudrait aussi diagnostiquer les raisons de ces échecs. Sans cela le risque de faire les mêmes erreurs encore une fois, reste intact. Ici tu as pointé sur les problèmes sans déterminer leurs causes précises. (...)

Un sondage auprès des forumiers demandant le pourquoi et le comment, aiderait à mieux définir les raisons des échecs.

Là aussi il faut disséquer, car pour t’adresser aux uns et aux autres avec le même langage et les mêmes critères, il faut définir et donc éliminer tout langage qui risque de diviser.

Il faut aussi différencier entre le langage à utiliser avec les Tunisiens et celui à utiliser avec les amis et les alliés de la Tunisie. Ces derniers n’ayant pas les mêmes préoccupations que nous, ils ne peuvent être sensibles au même langage. (...)

  Informez les Tunisiens à l’intérieur du pays. Avec quels moyens ?
  Appeler les Tunisiens à intégrer ce mouvement afin de créer un contre poids à la machine dictatoriale en place. Avec quels moyens ? (...)