8 - TIZ

Maintenant que le décor est planté on peut discuter de la société civile. Mais moi ce qui m’intresse le plus, puisqu’on discute autour des declarations de Dr Marzouki c’est de parler de la societe politique. C’est quoi ? C’est qui ? Pourquoi faire

La charrue avant les boeufs : il ne faut pas chercher les rapports de force. y’en a marre de la force. Il faut regarder plutôt qu’est ce qu’on nous propose aujourd’hui ? Et sur la base de quoi ces partis veulent qu’on les suivent ?

La société civile n’est qu’une interface entre le pourvoir, les politiques et la sociétés. S’ils franchissent les frontières d’un côte comme de l’autre ils n’appartiennent plus à la société civile. Et ce n’est pas a eux de se réclamer de quoi que ce soit. Dans une démocratie c’est le peuple qui juge. Et tant qu’on n’a pas compris cet axiome basique, rien ne changera.

Et le problème aujourd’hui est là : aucun parti ni organisation n’est vraiment democratique au sens noble du terme. Et c’est tout un apprentissage qu’il va falloir commencer à faire. C’est vrai qu’on part avec un handicap lourd : on n’a aucune expérience dans le domaine et on ne l’apprend pas dans les écoles.

Je sais : (...) : C’est une idée ! mais franchement pourquoi réinventer la roue à chaque fois. Les partis politiques ont une histoire et une certaine légitimité et expérience derrière eux. Le seul hic c’est qu’ils se trompent de stratégie et d’objectifs. Ils sont trop obnubilés par leur ego et ne pensent pas un instant mettre de côtés ces difficultés et réfléchir collectivités.

Ainsi est faite la nature humaine. Et tant qu’on n’a pas un homme qui dit : bon voilà la place de près ne m’intéresse pas moi c’est la libération du peuple que je veux ca ne marchera pas. Bien sur qu’on va entendre beaucooup de bonnes volontés se déclarer désintéresser du poste mais au fond, aujourd’hui, il n’y a personne qui travaille pour la Tunisie sans arrière pensée.

Il faut arrêter cette culture de la peur et regarder devant soi. Il y a des infiltrés et alors ? Ils ont toujours existé et ils existeront. Tant la cupidité de l’homme est sa raison d’être ça ne changera pas.

Alors faisons fi et regardons devant. Qu’est ce qui nous empeche d’aller plus loin et de dire ce qu’on pense. pourquoi chercher tout le temps la fitna

Bien sûr que non : Les Tunisiens qu’ils soient à l’intérieur ou à l’extérieur sont mal informés. Je dirai même ils ne sont pas informés du tout.

Les seules infos qui lui arrivent, au pauvre tunisien, c’est à travers la presse étrangère. C’est un comble.

À partir de là il ne faut pas s’étonner de croiser des gens en Tunisie qui pensent que ZABA est bon. Celui qui ne le croit pas n’a pas mis les pieds en Tunisie depuis belle lurette. C’est ça le drame aujourd’hui. Le manque d’information pourtant on prétend qu’il y a de la cervelle dans ce pays.

Et pourquoi ça serait au citoyen ? après tous les hommes politiques se veulent les leaders et prétendent à vouloir représenter le peuple. C’est donc à eux d’aller vers les citoyens et leur expliquer qu’il méritent leur confiance.

C’est le monde à l’envers avec nos politiciens. Ils savent qu’il y a un problème de communication et ils veulent en plus que le citoyen se bouge le cul pour s’informer et les soutiennent. Pourquoi ? Pour quelles raisons ?

C’est donc à eux d’expliquer leurs idées, leur programme. C’est à eux de donner une autre vision positive et du sens a la vie des gens. Or il n’y a rien la dessus. Les gens cherchent de l’espoir et finalement ils trouvent des politiciens qui dénoncent comme eux la dictature. on n’avance pas. La seule difference (et il faut rendre à César...) c’est que les politiciens se battent à visage découvert et en quelque sorte prennent beaucoup de risques. Quoi de plus normal quand on veut représenter quelque chose ou prétendre a des postes de responsabilités. Il faut les mériter et non pas s’attendre à des cadeaux.

Je ne suis pas aussi sûr ! ! ! : C’est vrai que la situation des politiques n’est pas reluisante. Il n’y a qu’a voir le bilan des 17 dernières années. Mais je ne suis pas défaitiste par nature.

Donc je pense que le mal est dans nos tetes a tous. On ne sait pas travailler ensemble. Point.

Sinon c’est vrai qu’il n’y a pas beaucoup de compétences dans les partis politiques et il va falloir se pencher sur une reforme importante.

L’autre jour, j’ai lu sur ce forum un commentaire sur le CPR. Ca disait en gros cela : oui mais Marzouki a fait cette erreur parce qu’il est mal conseillé ! ! ! Mal conseillé ? ? ? ? ? Mais (...) quand il va changer ses conseillers ou alors il va être président avec ces conseillers ? Je m’excuse auprès de lui d’avoir pris cet exemple mais c’est tout aussi vrai pour toutes les autres composantes.

Nous aussi on fait des erreurs. On prétend être des pros en com mais des fois on fait des bourdes énormes. La 3ème opposition en était une a mon sens car on n’a pas su expliquer clairement qu’il n’y avait pas que du politique la dedans et que ça contenait aussi des citoyens libres, simplement intéressés par le sort de leur pays sans aucune autre prétention.

C’est avec les erreurs et les échecs qu’on apprend. Mais alors il va falloir éplucher tant on en a commis sans jamais apprendre.

Donc pour moi il ne s’agit pas de faire une révolte de palais mais d’instaurer un climat de confiance, un climat de dialogue positive entre les représentants politiques et les simples citoyens que nous sommes.

Ils nous soumettent leurs idées (puisqu’ils n’ont pas d’autre public que nous) et on leur donne nos commentaires. Mais là il faut être fair play et accepter aussi les critiques, même les plus médiocres. Mais là il n’y a personne de cette pointure encore ... Tout le monde nous prend de haut et nous on joue trop aux pretentieux. Il va falloir trouver un moyen de converge.

Et alors ? : Ce n’est pas le nombre qui fait la qualité. Il y a une tripote de partis dans l’opposition est ce que ça sert a quelque chose ? Non, il faut commencer à structurer quelque chose de positives avec toutes les bonnes volontés. Après ça fera des émules si la chose est désintéresse. Qu’on soit politique ou pas il faut travailler ensemble et pour un même objectif à définir ensemble.

Ensuite on ne pourra pas faire l’economie de réfléchir sur une stratégie de communication vers les Tunisiens. Internet est un formidable Outil et il faut toucher tous les résidants à l’étranger. Voilà un challenge.

Pour moi le problème est autre : Il n’est ni dans l’immobilisme, ni dans les financements, ni s’il faut travailler avec tel ou tel. Le problème est beaucoup plus simple. Il faut qu’on sache qu’est ce qu’on veut au juste ? la question parait simple a premier abord mais la réponse est beaucoup plus difficile qu’on ne le croit.

Si on arrive a répondre à cette question, je pense que la structure et la définition de l’action découlera de source. Si on sait ce qu’on cherhce vraiment on saura ce qui nous motive et les choses deviendraient claires. On saura par exemple si on veut du politique, si on veut l’action, si on veut s’amuser, si on veut battre l’autre ou si on veut la place à tous les prix. Ou pourquoi pas tout à la fois, y’en a vous savez ? !

Alors qu’est ce qu’on veut au juste ?

Et ça veut dire quoi citoyenneté ? Et Mithghreb ton explication tout le monde est d’accord dessus mais en termes concrets ça veut dire quoi : juste changer le régime ? La liberté ? Ce que tu décris ce sont les mots de la Tunisie mais ce n’est pas ce que tu veux. Tu veux que ça change d’accord mais quoi ?

Attends un peu contre pouvoir à quoi ? Et surtout pourquoi faire ? C’est ça ma question. On veut faire des choses, on est tous motives mais quoi ? et pour quel but ?

Est ce que quelqu’un peut m’expliquer : On parle déjà des moyens et on ne sait toujours pourquoi ? Je suis d’accord Mkarriz qu’il faudrait faire tout cela, mais toi personnellement tu veux faire cela pourquoi ? Que veux-tu au juste ?

Je ne suis pas d’accord, ce n’est pas internet qui est limite mais nous. L’exemple de la pétition est pertinent. Pourquoi on a toujours les mêmes ? Car on envoie la petition toujours aux mêmes. Avons-nous cherché à colleter les mails de tous les Tunisiens a l’étranger et en Tunisie ? Non. Alors pourquoi dire que c’est toujours la faute aux autres. C’est nos limitations à nous.

Excuse-moi d’insister encore, mais sensibiliser pourquoi faire ? On sait ce qu’il faudrait faire (ou c’est presque clair) mais ce qu’on ne sait pas encore c’est pourquoi on le fait au juste ?

On en a marre d’accord, c’est l’horreur d’accord, il faut que ça change d’accord. Mais qu’est ce qu’on veut ? Tu vas encore me dire on veut que ça change. D’accord mais vers quoi ?

Contrairement aux croyances le chaos est un ordre complexe. Le chaos ne signifie pas la désorganisation au contraire. Il est prouve que le chaos est un systeme organisé, complexe à première vue mais structuré.

Si on part d’un point stable vers un état chaotique par une action alors on est capable de revenir a ce point stable si on fait l’action inverse. Ce n’est pas le cas de la majorité des états dans la nature car la physique nous enseigne que les choses aiment les processus irreversibles.

Donc le chaos est très interessant au contraire, il suffit de le maîtriser. Pour l’opposition c’est différent. On ne maîtrise rien donc ce n’est pas un chaos mais la cacophonie.

Sinon j’adore ta phrase : En résumé, un pas à la fois dans la bonne direction. 100% dans ta direction.

Comment faire pour la rendre plus efficace, a-t-on déjà une idée de qui sont les membres de cette civile ? Peut-on faire un inventaire ? Un qui fait quoi ?

Cet excercice permettra au moins de les faire connaître aux nettoyens d’abord et ensuite à la société. Ca permettra de voir aussi les énergies perdues dans le doublons. C’est une transparence nécessaire pour comprendre qui roule pour la Tunisie et qui roule pour des intérêts personnels. Du gros boulot quoi.

Le plus simple c’est qu’ils se déclarent eux-mêmes, mais bon la communication ce n’est pas leur point fort. Il parait que c’est les communiqués ...

Ben voila ... : Car tant qu’on ne parle pas d’objectif clair on va parler de tous les moyens et on n’avancera pas. Car certains vaudront informer la presse, les autres vaudront lacher des ballons, d’autres encore vaudront des weblogs, d’autres des pétitions tout azimut. Certains vaudront combattre la dictature quand d’autres vont s’occuper des prisonniers. Il y’en a qui vont se battre pour des ideaux et encore pleins de raisons et de moyen.

Mais ce qui est important c’est de mettre un objectif au depart. Cet objectif sera federateur a mon sens. Et si ce socle est solide on ira loin. Sinon on fera toujours ce qu’on fait actuellement. tout et n’importe quoi sans jamais s’organiser

Bon je pousse le vice plus loin : Là tu me proposes quatre motivations. C’est beaucoup trop pour moi. S’il te fallait choisir qu’une la quelle tu prends ? Pour Geta, avant de chercher les "ON" a convaincre ne serait il pas plus judicieux de savoir ce qu’on est nous capable de produire et comment ensuite le présenter pour convaincre les "ON" ?

Pourquoi ? : Mitghareb je vais peut être te choquer mais je m’en fous de la propagande du pouvoir. Elle existe car le pouvoir existe. Et je n’ai pas envie de faire de la contre propagande. Encore une fois on parle de moyens et pas d’objectifs.

En revanche, je me retrouve dans le post de publius : "semer les bonnes graines". C’est exactement cela et je partage ton avis. Il nous faut penser à notre avenir et notre vie. Un objectif clair et transparent, voilà ce qu’il faut trouver. Un objectif qui mobilise tout le monde (c’est que dit Geta depuis tout à l’heure).

Il faut semer la bonne graine il est grand temps. Nous avons suffisament perdu de temps. Et les bonnes graines sont là. Il suffit de les voir et de les cultiver. Ca passe par l’acceptation des uns par les autres.

Ça passe aussi, à mon avis, par un dialogue avec les politiciens. Car ils seront les porte flambeaux à la fin. À nous de préparer le terrain sans aucune ambition ni prétention.

Je tiens à te remercier encore publiquement Mitghreb pour cette initiative géniale. La venue du Dr Marzouki ici va donner un élan considérable. Et j’en suis sûr qu’il y aura des émules après ;-)

À nous de saisir cette chance pour dire ce qu’on pense, ce qu’on attend sans verser dans la stupidité ou la haine ou les querelles a deux sous. BASTA.

Exactly Et je dirai qu’avant même de décider une action il faut déjà savoir pourquoi on l’a fait. Dire qu’il faut en finir avec la dictature c’est banal. Le monde entier te le dira. Dire il faut l’instauration de la démocratie c’est déjà beaucoup mieux mais cest encore vague. Dire la lutte pour la justice c’est déjà plus fin et plus précis. On pourra ensuite imaginer se mobiliser tous ensemle pour l’affaire des internautes de Zarzis.

C’est cette suite logique que je cherche. Je ne dis pas que j’ai la reponse, non. Au contraire, les échanges avec vous tous m’aide moi-même à structurer mon cerveau, un peu chaotique en ce moment.

Un proverbe chinois dit : " Si tu veux construire un immeuble, il faut commencer par le premier étage" (remarque il n’y a pas de RdC dans les immeubles chinois. Le zero c’est que les arabes)

Voilà mon idée, trouver le premier étage avant de sauter partout.

Ce que je veux dire : C’est que sensibilser c’est bien mais sur quoi ? pourquoi ? et qui ? Pour cela on ne peut pas faire l’économie de réfléchir sur un objectif. Ensuite on mettra en place un plan et enfin on pensera a sensibilser autour de nos réflexions avec des arguments solides car discuter avec tous. Donc il s’agit de procéder par étapes comme le dit si bien Publius.

Shuuuuuut tu me casses mon plan ;-) : Sincèrement Mitghareb je n’en sais rien. Je n’ai pas d’objectif miracle. C’est quelque chose qu’on doit discuter tous ensemble et se mettre d’accord tous ensemble.

Il s’agit d’aller au fond des choses car l’opposition actuelle, elle aussi elle veut que les choses changent. Elle aussi elle veut qu’on en finisse avec la dictature. Elle aussi elle veut réduire la misère et améliorer le sort du citoyen. Les politiciens eux aussi veulent rentrer chez eux sans avoir le comité d’accueil. Mais le problème c’est qu’ils veulent tout cela sans savoir au fond d’eux pourquoi ils le veulent. C’est pour cela qu’ils n’arrivent pas a se structurer.

A nous de creuser plus loin et d’essayer de chercher un socle solide. Un point de depart qui donne un sens a notre demarche. Et surtout qui permet de construire

Non ça ne s’entremêle pas, l’objectif que tu décris est l’instauration de la democartie. Ok. Le chantier ensuite est là pour inciter les gens a y participer et a structurer cette idée et la développer. Participative pas participative ça viendra. Si on se fixe un objectif cela condionnera ensuite nos actions, nous méthodes, nos structures.

Car on pourra se poser comme question, si on veut l’instauration de la democratie, que doit on faire ? Et hop c’est reparti.